Re: Le Bistro

par bzeded Jeu 15 Oct 2015 - 22:42

non on habite la campagne.
Autonomie 150kms, mais sur l'autoroute çà descend très vite, sauf si tu roules environ à 110 kms/h.
Comme l'essence plus tu va vite plus tu consommes dans une moindre mesure

par pandiwan Jeu 15 Oct 2015 - 22:44

Ok. Et pourquoi une électrique et pas une hybride genre Prius ? Uniquement pour le coût d'entretien ?

par bzeded Jeu 15 Oct 2015 - 22:54

Mais pas que, aussi se dire que pas de courroie, pas de vidange, pas d'EGR, ou pas de moteur thermique tout simplement, c'est rendre ta voiture plus fiable, après je ne dis pas que je tomberais jamais en panne, mais psychologiquement tu te pose pas la question de quelle pièce va lacher.

par **-Seb-** Jeu 15 Oct 2015 - 22:57

Yop,
juste au passage, un sujet très complet sur la Zoé d'un collègue (sur un autre forum où j’officie )
http://www.pro-savage.fr/t10157-djbobnico-voiture-electrique-11
pas besoin d'y être inscrit normalement pour l'accès,

et pour le retour d'expérience sur la Yaris hybride de ma soeur:
quelques mois après l'achat, elle est allée taper un scandale chez Toyota, ils lui ont repris au prix du neuf...:
3~4l annoncé, 8l en réel, en conduite urbaine les batteries avaient une autonomie de 8min... et en campagne, l’embrayage "centrifugeait" (grosse montée en régime dans le vent avent de raccrocher et entrainer le véhicule)
super dangereux pour les dépassements...
ils lui ont revendu une Auris... diesel... Rolling Eyes

par pandiwan Jeu 15 Oct 2015 - 23:02

Ça se tient.Je trouve même ça assez logique pour un amateur d'automobiles : Une auto pratique et sans soucis pour le quotidien et une plus intéressante pour les loisirs.
Quand je vois l' utilisation que j'ai de ma voiture, périph et ville 95 % du temps et autoroute les 5 % restants, une électrique serait tout aussi bien.
Sauf que je peux pas recharger chez moi.

par pandiwan Jeu 15 Oct 2015 - 23:05

C'est surprenant l' histoire de ta soeur avec la Yaris. J'ai 3 copains qui sont taxis en Prius, ça fait 3 ans qu'ils roulent avec et ils en sont tous les 3 ravis, aucun problème.

par **-Seb-** Jeu 15 Oct 2015 - 23:27

La Yaris et la Prius sont 2 auto totalement différentes.
La prius a une plus longue histoire, un plus long vécu d'hybride, et les défauts de jeunesse des 1eres séries ont eu le temps d'être gommés.
Alors que la Yaris on est sur une 1ere phase... il y a des choses à revoir...
mais je t'assure pour l'avoir essayée que cet embrayage est catastrophiquement dangereux.

après je te rejoins sur un usage quotidien une électrique est très tentante. j'aurai pas les petites, je me laisserai même bien tenter par une moto électrique!
Après je suis pas sûr d'une empreinte carbone nulle, compte tenu de ce qu'il faut pour fabriquer, la durée de vie (cycles de charge/décharge), puis recycler les batteries...

l'idéal ne serait-il pas un moteur à eau ou à air?
Je me souviens même de mes véhicules au GPL qui étaient géniaux niveau pollution:
quasiment que de la vapeur d'eau, et l'huile claire même au bout de 20000Km!
dommage que ça n'ai pas pris plus que ça...

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 8:22

miky a écrit:
F6F-5 a écrit:
Quand à dire que l’essence est un meilleur moteur, je veux bien savoir pourquoi ?

parce qu'il pu pas et qu'il fais pas un bruit de merde

Et la plage d'utilisation est réduite. Vive les essences qui prennent des tours, le plaisir est là aussi. Very Happy

Et, pour faire fonctionner correctement un diesel, il faut une armada d'équipements qui allourdissent le véhicule, qu'il faut entretenir et coutent donc cher.
Pour en revenir à la fiscalité du mazout, j'ai toujours été choqué de voir que mes collègues " dieselistes " payaient le carburant moins cher que moi alors qu'il coute plus cher à produire.
Les choses se rééquilibrent et je trouve ça normal. Wink

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 10:38

-Seb- a écrit:La Yaris et la Prius sont 2 auto totalement différentes.
La prius a une plus longue histoire, un plus long vécu d'hybride, et les défauts de jeunesse des 1eres séries ont eu le temps d'être gommés.
Alors que la Yaris on est sur une 1ere phase... il y a des choses à revoir...
mais je t'assure pour l'avoir essayée que cet embrayage est catastrophiquement dangereux.

après je te rejoins sur un usage quotidien une électrique est très tentante. j'aurai pas les petites, je me laisserai même bien tenter par une moto électrique!
Après je suis pas sûr d'une empreinte carbone nulle, compte tenu de ce qu'il faut pour fabriquer, la durée de vie (cycles de charge/décharge), puis recycler les batteries...

l'idéal ne serait-il pas un moteur à eau ou à air?
Je me souviens même de mes véhicules au GPL qui étaient géniaux niveau pollution:
quasiment que de la vapeur d'eau, et l'huile claire même au bout de 20000Km!
dommage que ça n'ai pas pris plus que ça...

Je te crois complètement, je n'ai jamais essayé une Yaris hybride, je ne savais même pas que ça existait.

Pour moi l'intérêt d'une voiture électrique c'est effectivement la simplicité d'utilisation et d'entretien. L'empreinte carbone je m'en contrefous et c'est du gros pipeau à 56 trous joué par nos très inutiles écolos. On pourrait tous rouler en électrique que ça ne changerait rien du tout car le problème n'est pas là.

Le GPL, effectivement c'est une excellente solution mais c'est l'Etat qui l'a tué en jouant sur la fiscalité (comme d'habitude, dès qu'un truc marche, y a un connard de haut fonctionnaire à Bercy qui trouve un moyen de le niquer).
Je rêve depuis un moment d'un gros 4x4 genre Range Rover ou Jeep Grand Cherokee, et si j'en achète un ce sera avec un gros V8 au GPL. Non seulement avec les systèmes actuels il n'y a plus de perte de puissance, et bien sûr ça permet de se faire plaisir avec un coût d'utilisation inférieur ou égal au diesel.
Et cerise sur le gâteau, la carte grise est gratos ! Et ça, pour moi, c'est une motivation puissante : payer 2,50 € pour une voiture qui fait 20 ou 30 cv fiscaux c'est un bonheur !

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 10:43

Par contre, qu'est-ce qu'elles sont moches les voitures électriques....

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 11:08

pandiwan a écrit:Par contre, qu'est-ce qu'elles sont moches les voitures électriques....

On dirait mème qu'ils le font exprès et j'ai du mal à comprendre la démarche. scratch

Sans doute pour marquer la rupture avec le thermique mais quand mème....

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 11:11

Oui c'est tout-à-fait ça, mais je suis comme toi, je ne comprends pas pourquoi "rupture" devrait être synonyme de "moche"

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 11:18

Sinon, pas diesel, pas hybride et pas électrique, il y a la piste de l'hydrogène dont pratiquement personne ne parle et qui me parrait une solution intéressante.
Je crois que seul BMW s'est penché sur la question.....

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 11:21

Ah non cher monsieur, puisque la première voiture de série fonctionnant à l'hydrogène est déjà commercialisée :

https://www.toyota.fr/world-of-toyota/articles-news-events/2014/toyota-mirai.json

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 11:23

Et j'ai même le tarif :

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/740171-toyota-mirai-tarif-europeen/

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 11:28

Ok.
Mais qui en parle ?.... on nous bassine avec l'électrique qui n'est pas une solution sur les longues distances mais rien sur l'hydrogène. Curieux non ?.....
Et où ravitailler ?
Je pense qu'on ne se projette pas du tout dans ce mode de propulsion ..... peut etre parce que ça gène certains.

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 11:39

Cela dit je suis là aussi d'accord avec toi, la pile à combustible me semble être la meilleure solution.

Pour moi si l'électrique ne décolle pas, et ne décollera jamais, c'est parce que c'est beaucoup trop contraignant en terme de ravitaillement et très limité en autonomie, malgré les progrès récents.
Ceci fait que l'utilisation d'une auto électrique n'est pas du tout souple et inadaptée à un usage autre que quotidien.
Je m'explique : pour les aller/retour domicile-travail quotidiens, sur un trajet connu et toujours identique (à quelques kilomètres près), et dans le cas où on dispose d'une prise de rechargement chez soi, la voiture électrique est valable.

Mais au-delà de cette utilisation c'est pas bon. Imaginez partir en vacances en Corse avec une Zoé ou une Leaf : vous êtes en vacances, donc vous allez où vous voulez, vous visitez donc vous êtes susceptible de changer de trajet à n'importe quel moment, vous n'avez pas d'horaire donc vous pouvez très bien rentrer à votre lieu de villégiature en pleine nuit, bref, vous avez un usage non rationnel de votre voiture. Or, en Corse, les routes sont tortueuses et souvent dans la montagne et exigent donc de votre voiture plus d'efforts que d'habitude. Par conséquent, on consomme plus.

Avec une voiture normale, pas de problème, il y a des stations service partout. Mais avec une électrique ? On fait comment ?
Admettons qu'il y ait des points de recharge : on fait comment ? On attend 3 heures que la batterie ait suffisament d'énergie pour rentrer ? Et une fois arrivé, pareil, si le lieu de villégiature ne permet pas la recharge, la merde recommence.

Alors qu'une voiture à pile à combustible permet la même souplesse d'utilisation qu'une thermique. Même pas besoin de créer un réseau d'approvisionnement spécifique, il suffit d'adapter les stations service existantes.

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 11:45

bertone a écrit:Ok.
Mais qui en parle ?.... on nous bassine avec l'électrique qui n'est pas une solution sur les longues distances mais rien sur l'hydrogène. Curieux non ?.....
Et où ravitailler ?
Je pense qu'on ne se projette pas du tout dans ce mode de propulsion ..... peut etre parce que ça gène certains.

Tout le monde c'était dans tous les journaux hier, et si tu googles "Toyota mirai", tu as des centaines d'articles. La commercialisation commence maintenant en Europe, et a déjà débuté depuis un an aux Etats-Unis.

Par contre, si j'interprète bien ce que tu écris, je pense que tu fais une confusion : la voiture à hydrogène n'est rien d'autre qu'une voiture électrique.

C'est simplement le mode d'alimentation de son, ou ses, moteur(s) qui change : au lieu d'avoir de lourdes et encombrantes batteries, c'est une pile à combustible, alimentée par l'hydrogène, qui fournit l'électricité.

par **-Seb-** Ven 16 Oct 2015 - 12:33

pandiwan a écrit: vous êtes en vacances, donc vous allez où vous voulez, vous visitez donc vous êtes susceptible de changer de trajet à n'importe quel moment, vous n'avez pas d'horaire donc vous pouvez très bien rentrer à votre lieu de villégiature en pleine nuit,... avec une électrique ? On fait comment ?

C'est les vacances! l’aventure! soyons fou: on rentre pas!
voilà ce qui devrait être :

ce qui remplacera la roue de secours sur les électriques ::

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 12:35

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 13:08

pandiwan a écrit:
C'est simplement le mode d'alimentation de son, ou ses, moteur(s) qui change : au lieu d'avoir de lourdes et encombrantes batteries, c'est une pile à combustible, alimentée par l'hydrogène, qui fournit l'électricité.

C'est à ça que je pensais. Wink

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 13:08

-Seb- a écrit:voilà ce qui devrait être :
ce qui remplacera la roue de secours sur les électriques :

C'est pas faux !

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 13:09

Ah pardon j'avais mal compris alors

par bertone Ven 16 Oct 2015 - 13:42

Et je pense que les batteries des voitures electriques sont une rente pour les constructeurs puisque le proprio de la voiture n est que le locataire de la batterie.
Donc, une fois de plus, on met l accent sur une energie qui rapporte.
C est sans doute plus difficile avec l hydrogene....

par pandiwan Ven 16 Oct 2015 - 13:56

Je suis pas certain. Pour moi l'hydrogène ne commence à exister qu'aujourd'hui pour des raisons techniques : jusqu'à présent la technologie ne permettait pas de gérer correctement la pile à combustible et les voitures à hydrogène restaient cantonnées à la R&D.

Alors qu'en revanche la techno des batteries est totalement maîtrisée depuis longtemps, connue, répandue et donc plus facile à mettre en oeuvre et moins coûteuse. Solution de facilité même si ça n'a aucun avenir. Et ça ne rapporte rien du tout, les chiffres de vente restent ridicules (sauf en Norvège mais on sait tous que c'est une exception impossible à reproduire) et la rentabilité est tout simplement inexistante.

Il faut savoir que le champion du monde de l'électrique, Tesla, n'a jamais gagné le moindre Dollar et est au contraire un gouffre financier qui se creuse un peu plus chaque année. La société n'existe que parce que son fondateur est milliardaire et finance à fonds perdus en espérant une révolution qui ferait de Tesla le premier constructeur mondial.
Sauf que sans son pognon Tesla fond les plombs en une semaine.

Par contre, là où on doit avoir la puce à l'oreille, c'est quand Toyota annonce hier que d'ici 2050, ils ne feront plus que des autos à pile à combustible, et plus du tout de moteurs thermiques.
Toyota ne rêve pas d'être premier constructeur mondial, c'est déjà leur place. Et si ces mecs annoncent ça c'est qu'ils maîtrisent cette technologie et sont en mesure de la commercialiser sans problèmes.

Certes, aujourd'hui nous n'en sommes qu'au début, les espérances de ventes de la Mirai sont très modestes, le réseau de stations-service à hydrogène est embryonnaire, mais je vous rappelle qu'il y a 15 ans on rigolait bien en voyant les premières Prius; Aujourd'hui ils en sont à 6 millions d'hybrides vendues dans le monde dont la moitié de Prius...

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